А почему Вы решили, что "в Японии всё настолько плохо"? И почему решили, что правительство Японии "обманывает собственный народ"? Только потому, что анонимные рассказы - "стоят слухи", "какой-то фермер сказал", "кто-то в Твиттере сказал" и т. д. и т. п., - которые тут пересказывает г-жа Момоко, не совпадают с правительственными и прочими официальными сообщениями? Получается, что правительство, если не хочет быть обвиненным в подлой лжи, должно подтверждать весь тот отвязный бред, которые гуляет по мутным просторам Интернета в связи с аварией на АЭС "Фукусима-1"?

P.S. Если не ошибаюсь, раньше уже давались подробные разъяснения насчет того, что "стоят слухи" - дословная калька с японского "噂が立っている". А по-русски слухи не стоят, но ходят, циркулируют, ширятся и т. д.

Морокис Дураками, а почему Вы решили, что анонимные рассказы - "стоят слухи", "какой-то фермер сказал", "кто-то в Твиттере сказал" и т. д. и т. п., не совпадают с правительственными и прочими официальными сообщениями?

Момоко, не обращайте внимания. Если вы посмотрите на персональную страничку этого товарища или даже на его прозвище, то вам сразу станет понятно, что это тролль (надеюсь, вы знаете, кого так называют). У меня лично нет никаких иллюзий по поводу того, пахнет ли здесь обманом. К тому же, я слежу за новостями и вашим дневником.

Silence, спасибо Вам за совет!

"а почему Вы решили, что анонимные рассказы - "стоят слухи", "какой-то фермер сказал", "кто-то в Твиттере сказал" и т. д. и т. п., не совпадают с правительственными и прочими официальными сообщениями? "

Очень просто: потому, что сообщений правительства, совпадающих с этими анонимными рассказами, не было. Кстати говоря и тот факт, что тов. Silence сделал из Ваших рассказов вывод про "обман собственного народа" японским правительством, подтверждает это. Если бы они совпадали, вряд ли человеку пришла бы в голову мысль говорить про "обман собственного народа", правда?

Кстати говоря, могу привести Вам отсканированную мною копию рекламного листка из универмага "Дайэй", в котором я постоянно совершаю покупки. Рекламный листок сегодняшний - от 3 ноября:
http://igor.lolipop.jp/chirashi.pdf
Как видите, в рекламном листке "Дайэ" совершенно четко указан регион производства говядины. Вообще, для любого человека, живущего в Японии, совершенно очевидно, насколько нелеп Ваш "пересказ" анонимного слуха про то, что "Дайэ" якобы не указывает регион производства мяса. Это утверждение просто анекдотично. Ведь все прекрасно знают, что производители высококачественного мяса, например, говядины из Кобэ, всегда указывают район производства, иначе эту их продукцию никто не будет покупать, по крайне мере по такой цене, по которой производителю имеет смысл ее продавать. Без этого указания привлекательность такого товара в глазах покупателя будет намного ниже, и именно поэтому такие надписи никто ни при каких обстоятельствах убирать не будет. Рассказ про то, что сотрудники министерства якобы дают указания магазинам, что им писать, а что не писать на своих товарах, - тоже очевидная глупость, но то, что такой магазин, как "Дайэ" может на такое пойти, - глупость более чем очевидная для всякого, кто живет в Японии и знает японский быт изнутри. Это - азбучная истина для любого, кто живет в Японии и совершает покупки в японских универмагах. В том числе и в универмаге "Дайэ", про который Вы выдумали свою небылицу. Вы, может быть, рассчитываете, что читатели Ваших рассказов живут вдали от Японии и, просто не имея возможности проверить прочитанное, будут всему верить на слово? Если так, то именно им и предлагается рекламный листок от 3 июля из того самого универмага "Дайэ", на котором, разумеется, указан регион производства мяса.

Кстати говоря, "специальная машина для измерения внутреннего облучения", о которой Вы написали, по-русски называется "СИЧ" (счетчик излучений человека) По-японский - "ホールボディーカウンター". Один из таких СИЧей стоит в Институте радиационной медицины в г. Тиба, и все желающие, предварительно записавшись, могут пройти на нем обследование. И, разумеется, получить все результаты обследования. Как это и принято в Японии в соответствии с принятым правилом "информированного согласия" (インフォームド･コンセント).

Извините, silence. Я еще немного отвечу Морокису Дураками.

Я думаю, что доверить только правительству - Ваш выбор и я не возражаю. Но интересно, Вы когда-нибудь видели, как на пакетах обычных видов мяса, а не таких "лучших брендов" указаны регионы производства? Если да, то Вы, наверное, живете не в Японии. Я имела ввиду такие обычные виды мяса.

А Вы знаете, куда увезли больше 3000 коров из пострадавших районов? NHK сообшала, что некоторых из них увезли в префектуру Миядзаки.

Насчет институт в Тиба, если Вы говорите, что "разумеется, могут получить все результаты обследования", то это Ваше предположение?
Я в форуме прочитала следующее:
"千葉の放射線医学総合研究所で５月にホールボディカウンターなどの内部被曝
測定の経験あるのだけど、その際数値は教える必要ない・診断書を出す必要は
ないという扱いを受けておかしいと思い、いろいろ調べて今日まで来た。"
(Перевод общего смысла текста: В мае в Институте радиационной медицины в г. Тиба у меня измерили общую полученную дозу внутреннего облучения, но тогда мне сказали, что нет необходимости сообщать мне данные или давать медицинское заключение. Я подумал, что это странно, поэтому до сегодняшнего дня собрал различные материалы и информацию).

Я еще не убедилась в том, что этот человек написал правду или нет. Вот и именно потому я пишу, что "это пока слухи" или "кто-то говорит в твиттере". Верить информации в Интернете или нет - выбор каждого человека.

О, кстати, вчера на передаче NHK заместитель министра здравоохранения Японии признал возможность того, что на рынке продаются продукты, количество радионуклудов в которых выше норм, потому что не хватает измерителей.
Его признание не совпадает тому, что давно говорил гэнсек Эдано: "все продукты на рынке ниже норм и безопасны".

На самом деле правительство и Тэпко часто признают, что раньше говорили неправду, и исправляют свои ошибки, хотя редко извиняются. Потому что они тоже люди, которым свойственны ошибки. Поэтому я считаю опасным доверить всему, что говорит правительство.

Вы проинформированы о том, что в истории Японии министерство здравоохранения несколько раз обманывало народ, из-за чего люди заболели?

В любом случае я считаю, что верить им или нет - выбор каждого человека.

О своем....

>О, кстати, вчера на передаче NHK....|

Вот тут по ходу беседы как раз подойдет вариант "Кроме того...", о котором мы с вами говорили.

>О, кстати....
Это очень эмоционально и жирно для тролля, так лучше с друзьями говорить )))! Будьте с троллем холодно-вежливее....
Не давайте себя провоцировать на эмоции.
Пишите факты в стиле компартии СССР - пусть он ковыряется в них сам.

^^

а теперь о погоде:
а у нас если что - тоже стоит аццкая жара!

У кого как! У нас вон +10-15 и это не очень-то и жарко!!! :)

Если, Мамоко-сан соберетесь вдруг в Москву, то тут главное найти работу. Предварительно можно поискать на русскоязычных поисковиках работы. Снимать однокомнатную квартиру можно за 25000руб. Двухкомнатную за 35тыс. В целом, если семья из трех человек и будет снимать жилплощадь, то доход, наверное, должен быть в районе 80тыс. Для кого-то в районе 100000, смотря какие запросы. Но, некоторые молодые семья ( их достаточно много) втроем у нас живут и на доход в 40000р. Правда, при этом, впритык и без излишеств.

И в Москве, конечно, природу нельзя назвать чистой) Все-таки, мегаполис из 15 миллионов и кучи машин дымят каждый день в пробках.

Еще расскажу сколько стоит задрипанная трешка на окраине Москвы...))))

На эти деньги можно купить двух-этажный дом в Америке в обычных городах-миллиониках. С огромным участком земли!
Такой же дом на побережье Италии, квартиру в Париже, ну и много еще где - где НАМНОГО ПРЕКРАСНЕЕ МОСКВЫ, и избежать проблемы кавказского неадеквата и детсадика за штуку евро в месяц, ну и многих других российских болячек!!!

А Москва никуда не денется)))) Не нужно путать туризм с иммиграцией :))

Да уж... Я хоть и патриот своей страны, но надо честно сказать: Россия – не то место, где лучше спасаться от радиации. В конце концов, б. СССР –“чемпион мира” по ядерным и радиационным авариям. Вот от радиофобии здесь можно вылечится, да. Методом “шоковой терапии” ;)

Я, кажется, изучал в своё время такие. У них очень простая конструкция – пластинка специального стекла в светонепроницаемом чехле. По мере облучения в стекле накапливаются дефекты структуры. Потом в лаборатории их заставляют светиться, и по уровню свечения определяют накопленную дозу. Текущий уровень излучения такие дозиметры, конечно, не показывают, но зато нет опасности потерять данные из-за сбоя или потери питания.

Тут проблема другая. Теперешнее внешнее облучение – это семечки. Мерить надо было “с помощью специальной машины”(с)внутреннее облучение щитовидной железы, причём в первые недели после аварии. Именно с ней, как показал опыт чернобыля, будет больше всего проблем у этих детей в будущем.

Да это что угодно может быть, хоть набор пластинок, которые засвечиваются с течением времени. Не очень хорошая вещь, по правде сказать. Я, например, их даже с собой не беру, вечно то нуль сбивается, то еще чего.

>Желала здесь очень эмоционально.

Я думаю Момоко хотела сказать
"У меня возникло желание переселиться..."

Это нечто среднее между "желать переселиться" и "хотеть переселиться".
Хотеть переселиться -слишком просто сказано, когда у человека такие страсти вокруг.

))

Хм... По первой ссылке больше похоже на рекламу какого-то БАДа :(

)))))

Я подозреваю, что в этом сезоне в России будет самое популярное блюдо - дешевый рис с морской капустой)))...
ну и много еще чего - например элитный японский чай - по цене грузинского^^

Распродажа - налетай!

К сожалению, такая опасность вполне реальна

))) ну если думать в этом направлении, то я бы предположил, что такие блюда будет не только не дешевле, но и дороже... =)

))
Сссалллат из светящейся морской капусты!

Чай с нуклидами - заряд бодрости на всю жизнь!

Рад вновь вас видеть:)

Эх, Gilberty, нашли “эксперта”!

Извиняюсь за прямоту, но Яблоков – такой же “эколог”, как Фоменко – “историк”, или же “биолог” - Лысенко . Слишком одиозная личность, чтобы воспринимать его всерьёз.

Та антинаучная ахинея, которую он несёт, рассчитана либо на тех, кто “ленив и нелюбопытен”, т.е. просто не станет проверять его высказывания на соответствие известным фактам, либо на тех, у кого при слове “радиация” напрочь отшибает часть мозга, отвечающую за критический анализ.

Не надо каких-то глубоких познаний чтобы это видеть, достаточно просто здравого смысла.

Я не ядерщик потому могу судить об этом только как интересующийся. А в чем вам не нравится его высказывание, в чем вы видите его неправоту?

Чтобы не быть голословным.
Вот очередной перл Яблокова, из вашей цитаты:

“в ближайшее десятилетие, атомная энергетика будет выбрасывать столько же СО2 сколько газовая”

Вообще-то, для того, чтобы выбросить “столько же СО2”, надо сначала купить “столько же СО2”, точнее – эквивалентное количество топлива и электроэнергии.

И затраты на это неизбежно будут заложены в цену конечного продукта, в данном случае – ядерного топлива. Те, кто добывает уран и производит из него топливо – себе в убыток работать не будут.

Учтём, что отпускная цена “ядерного электричества” ниже, чем “газового”.

Из чего следует: если бы цифры, озвученные Яблоковым, имели бы хоть какое-то отношение к реальности, то ядерное топливо уже сейчас стоило бы дороже, чем выручка от продажи полученного из него электричества.
И вся атомная индустрия давно бы со свистом вылетела в трубу (вентиляционную).

Однако этого почему-то не происходит. И так как реальные затраты на топливо у АЭС где-то 15-20% от себестоимости электричества, то, откручивая всю цепочку назад, ясно: энергетические затраты (и выбросы пресловутого CO2) при производстве топлива в принципе не могут быть больше этих самых 15-20%. А с учетом, что затраты на энергию это лишь часть себестоимости – то гораздо меньше.

Перл номер два:

“Уже сейчас в результате выбросов криптона-85 общая электропроводность атмосферы многократно увеличилась (результат - больше бурь, штормов и ураганов). <...> житья нам не будет не столько в связи с повышением температуры, сколько по причине разгула атмосферной стихии.”

Ну это вообще из серии “НЛО - необъявленный визит”, или “Страшные тайны Календаря Майя”.

Не знаю как на счёт “общей электропроводности атмосферы”, но если говорить о содержании радиоактивных веществ искусственного происхождения в атмосфере Земли, (ведь кажется, это имеет ввиду г-н Яблоков?) то с 1963 года, когда был подписан некий договор:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_запрещении_испытаний_ядерного_оружия_в_атмосфере,_космическом_пространстве_и_под_водой

радиоактивность атмосферы медленно, но неуклонно снижается.

И современный человек, вообще-то, дышит гораздо более чистым (в части радиационного загрязнения, и не только) воздухом, чем это было полвека назад.

О чем “товарищи яблоковы”, паразитирующие на разжигании радиофобии, предпочитают помалкивать (а может, и просто не в курсе).

К тому же, грозовая туча – природная “электрофорная машина”, где воздух выполняет функцию изолятора. Увеличение его проводимости вызывает ”паразитную” утечку заряда и снижение напряжения.
Так что, если бы и правда “общая электропроводность атмосферы многократно увеличилась”, то грозы, вообще-то, стали бы слабее, а то и совсем прекратились, а вовсе не наоборот.

И вот такая чушь и бред антинаучный у Яблокова в каждом абзаце. Честное слово, жалко букфф, времени и не хочется засорять форум разбором подобных “откровений”.

Все то вроде бы логично, да вот только одно непонятно, загадочно и не ясно. Почему же такими темпами растет онкология? Уже сейчас она занимает второе место по смертности населения, и приближается к первому. Почему эта печальная и страшная статистика растет?

И, что касается, СО2, все зависит от способа добычи, необязательно при этом приобретать потенциальный СО2. Хотя в производственных вопросах я не являюсь экспертом. Но эта информация требует проверки. Не удивлюсь, если абсурдное на первый взгляд мнение Яблокова окажется правильным или частично верным. Т.к. насколько я знаю, в технической информации он опирается на мнение экспертов, а не на свое.

"Все то вроде бы логично, да вот только одно непонятно, загадочно и не ясно. Почему же такими темпами растет онкология?"

Во-первых, потому, что повышается общий уровень медицины, и все меньший процент людей умирает от тех заболеваний, смертность от которых была высокой в прошлом. Грубо говоря, все большее число людей доживает до рака.
Во-вторых, значительно улучшилась диагностика рака. В прошлом многие люди умирали от рака при том, что им не ставил диагноз "рак".

П.С. Один момент, связанный со сравнением воздействия на окружающую среду атомных и тепло- электростанций. В Японии хорошо известно, что когда на площадке, где есть атомные энергоблоки, строят теплоэлектростанцию, работающую на угле, после этого существенно повышается ... мощность дозы облучения, измеренная на площадке. Связано это с тем, что в атмосферу из теплоэлектростанций летит определенное количество изотопа 14С, который и повышает радиоактивный фон.

Что касается диагностики, то проводились такие исследования. И было выяснено, что у людей в прошлом, которые доживали до преклонного возраста практически не было онкологии. Что касается выявления, тот тут уместно говорить только о последних 30 годах. Здесь есть повышения процента из-за качества диагностики, но он все равно не является значительным в сравнении, с первыми годами 20 века. То есть, процент есть, но не является главной причиной.

И достаточно много случаев онкологии у детей, чего вообще, практически не было в прошлом.

В результате пришли к выводу, это результат ухудшения экологической обстановки, неправильного питания, сопутствующих факторов. Но многие склоняются к влиянию химических веществ и радионуклидов.

Тем более, что заболеваемость у детей очень четко прослеживается именно после ядерных аварий.

"Тем более, что заболеваемость у детей очень четко прослеживается именно после ядерных аварий."
Вы не могли бы привести конкретные примеры такого "четкого прослеживания (роста) заболеваемости" онкологическими заболеваниями после ядерных аварий? Было бы очень интересно познакомиться с такими данными.
Дело в том, что в течение многих лет мне по работе довелось быть связанным с японской программой исследования медицинских последствий аварии на ЧАЭС, проводившейся "Ассоциацией радиационной медицины" (АРМ 放射線影響協会)" , программой "Фонда Сасакава" по Чернобылю, а также исследованиями АРМ в Семипалатинске. И по результатам тщательных исследований в Чернобыле было обнаружено, что корреляция между дозами облучения и заболеваемостью есть только для детского рака щитовидной железы, и что такой корреляции нет ни для одного другого вида онкологических и прочих заболеваний. Да и по детскому раку щитовидной железы было обнаружено на конец 1990-ых годов всего 25-30 случаев (с учетом "эффекта скрининга", разумеется). То есть, кроме детского рака щитовидной железы не было обнаружено вообще ничего, да и в количественном отношении этот прирост _с точки зрения здравоохранения_ совершенно несущественен. (Для сравнения: на той же территории число случаев рака щитовидной железы у взрослых, никак не связанного с радиацией, меняется на сотни случаев из года в год; а случаев радиационно индуцированного рака щитовидной железы у детей было всего 25 за 15 лет).
Если у Вас есть какие-то данные о четком прослеживании роста заболеваемости раком у детей, вызванного радиацией, я был бы Вам очень признателен. Эти данные могли бы полностью перевернуть то представление, которое сложилось в Японии в результате многолетних исследований под эгидой "Ассоциации радиационной медицины".

Огромный пост сейчас будет!

Разумеется у меня нет на руках протоколов исследований. Что касается лейкемии. Мнение о том, что после ЧАЭС возросло количество заболевших детей из стран СНГ высказывали английски исследователи, которые принимали участие в программе помощи детям Чернобыля. По этой программе, больные дети регулярно выезжали в Англию на лечение.

Некоторые выдержки:

1)"Ученые из медицинского университета Южной Каролины, изучив доклады о состоянии здоровья населения, живущего вблизи 136 ядерных объектов в США, Канаде, Великобритании, Испании и Германии, пришли к выводу, что уровень заболевания лейкемией выше у детей и молодых людей, проживают вблизи АЭС.

Специалисты пока не могут найти этому обстоятельству достаточного объяснения. Но как оказалось, для детей в возрасте до 9-ти лет риск заболевания лейкемией повышается на 14-21%, по сравнению с детьми, живущими вдали от АЭС. А у молодых людей, не достигших 25-ти лет, риск заболеть лейкемией увеличивается на на 7-10%.

Медики также сообщают, что уровень смертности детей, живущих около АЭС, выше на 5-24% по сравнению с их сверстниками, не живущими около атомных электростанций, а у молодых людей этот показатель составляет 2-18%.

Лейкемия - достаточно редкое заболевание, которое, как считается, возникает из-за сбоя в работе хромосом."

другие статьи на эту тему:http://belarus.indymedia.org/11635
http://csgi.ru/gi/gi16/05.htm


Выдержки из исследований посвященных влиянию радиации на иммунную систему и сопутствующие заболевания (не только онкология)

"Уникальная особенность ионизирующих излучений как этиологического фактора клинической патологии, состоит в том, что энергетически ничтожное в тепловом выражении (хотя и весьма значительное в единицах радиационной дозы) количество ионизирующей радиации, эквивалентное «энергии», заключенной в чашке горячего чая, поглощенное в едва уловимые доли секунды организмом человека или животного, может вызвать изменения, которые с неизбежностью реализуются в острую лучевую болезнь, нередко со смертельным исходом.



Указанный феномен, именуемый «энергетическим парадоксом», на заре радиобиологии называли «основным парадоксом радиобиологии». Его смысл долгое время оставался загадкой и начинает проявляться только сейчас. Становится понятным, как, через какие механизмы относительно малое на входе в организм количество энергии трансформируется во многообразные биологические и выраженные медицинские эффекты в зависимости от дозы [9]. В основе этих эффектов лежат два критических события: 1) стойкие, не поддающиеся устранению путем репарации, структурные повреждения генетического материала; 2) радиационно индуцируемые изменения в биомембранах, запускающие каскад стандартных ответных реакций клетки, направленных на поддержание генетической основы биологического вида. При этом особенно важно давнее соображение, реально подтверждающееся в последнее время: «Радиация не порождает каких-либо новых биологических феноменов; она лишь увеличивает вероятность возникновения различных ... клеточных событий, которые время от времени происходят спонтанно» [19].



Как будут формироваться отдаленные эффекты облучения, возможны ли их прогнозирование и минимизация в группах повышенного риска – в значительной мере зависит от состояния иммунной системы [2, 3]. Ее можно охарактеризовать как полифункциональную, многоэтапно реализуемую систему по обеспечению надзора за осуществлением генетической программы и гомеостаза. Понятно, что иммунные механизмы принимают участие в развитии самых разнообразных патологических состояний у человека, выступая при этом либо причиной, либо следствием. Индуцированные теми или иными воздействиями нарушения иммунитета ведут к дискоординации деятельности других регуляторных систем организма, что, в свою очередь, усугубляет несостоятельность системы иммунитета [16].

В.В. ТалькоОценка последствий радиационного облучения для здоровья человека представляется крайне сложной проблемой, особенно это касается радиационных эффектов, возникающих при малых уровнях облучения. Результаты экспериментальных исследований, объективность которых обеспечивается строго контролируемыми условиями проведения эксперимента, не всегда можно с достаточной надежностью экстраполировать на человека [5, 15]. Сложность этой проблемы обусловлена, помимо других, тремя обстоятельствами: 1) негомогенностью человеческой популяции с точки зрения индивидуальной радиочувствительности и ее изменчивости; 2) отсутствием единого взгляда ученых на реальный и гипотетический вред для здоровья человека низких уровней и интенсивности ионизирующего излучения; 3) отсутствием четких количественных характеристик этих уровней или диапазона так называемых малых доз ионизирующей радиации [5].

Убедительные доказательства неоднородности и генетически детерминированной радиорезистентности (радиочувствительности) дают результаты иммуногенетических исследований, согласно которым существует тесная связь между воздействием ионизирующего излучения и риском реализации генетической предрасположенности к тем или иным патологическим состояниям [10]. При изучении генетических систем крови участников ликвидации последствий аварии на ЧАЭС обнаружены антигены, фенотипы и гаплотипы, которые ассоциируются с разной чувствительностью индивидуумов к радиационному воздействию. Крайние формы радиочувствительности у взрослых и детей могут различаться между собой многократно [11]. В человеческой популяции 14-20% людей радиорезистентны, 10-20% – обладают повышенной радиочувствительностью и 7-10% – сверхрадиочувствительностью [28].

К числу критических (высокочувствительных) органов по отношению к действию ионизирующей радиации принадлежит иммунная система. В остром периоде после облучения критичность иммунной системы определяется повреждающим воздействием на нуклеиновые кислоты, а также мембранные структуры иммунокомпетентных клеток за счет усиления перекисного окисления липидов, образования продуктов радиолиза воды и других активных соединений. Нарушение экспрессии дифференцировочных антигенов на мембранах клеток, принимающих участие в иммунном ответе, затрудняет их взаимодействие, ослабляет надзорную функцию иммунной системы [24].

Установлено, что радиационно-индуцированные мутации в локусе Т-клеточного рецептора (TСR) влияют на эффективность клеточного взаимодействия. Они могут быть использованы в качестве показателя биологической дозиметрии [4]. В отдаленном периоде количество TCR-позитивных клеток прямо коррелирует со снижением иммунитета у пациентов, перенесших острую лучевую болезнь [24].

Нарушение в отдаленном периоде после облучения иммунологических механизмов противоопухолевой резистентности, среди которых цитотоксичность естественных киллеров (ЕК) играет ведущую роль, приводит к развитию стохастических онкологических эффектов [13, 15]. Результаты экспериментальных, клинических и эпидемиологических исследований свидетельствуют о высокой бластомогенной эффективности ионизирующей радиации. Рак возникает не сразу. Он является последним звеном длинной цепи изменений, которые нередко называют предраковыми или предопухолевыми заболеваниями [2].

Обнаружены некоторые особенности взаимодействия клеток стромы и гемопоэтических клеток костного мозга, обусловленные воздействием ионизирующего излучения. В частности, отмечаются блокирование лимфоцитов в стромальных элементах, а также активация процесса разрушения мегакариоцитов нейтрофильными гранулоцитами [12].

Не исключено, что длительно сохраняющиеся структурные и функциональные изменения в клетках стромы под воздействием ионизирующей радиации инициируют злокачественную трансформацию. Вопрос о роли стромы в развитии в отдаленный период после облучения гематологической патологии, в частности миелодиспластического синдрома и лейкемии, в силу его особой важности требует дальнейшего изучения.

Несмотря на высокий регенерационный потенциал большинства клеточных компонентов иммунной системы, восстановление затягивается на годы, особенно у реконвалесцентов острой лучевой болезни [23, 26]. Причем изменения не всегда имеют четкую зависимость от дозы облучения, которую в классической радиобиологии считали и продолжают считать единственно верным доказательством ответа биологической системы на воздействие ионизирующей радиации [2, 5].



Иммунодефицит, как конечная или существенно продвинутая во времени патогенетическая стадия изменений в иммунной системе пострадавших вследствие радиационной аварии, определяется достаточно редко. Чаще выявляют в разной степени выраженную количественную или функциональную недостаточность тех или иных субпопуляций клеток или нарушение продукции гуморальных факторов с реализацией на уровне организма в виде соматической патологии – заболеваний пищеварительной, нервной, сердечно-сосудистой, дыхательной и выделительной систем [21, 26]. Отмечают значительное увеличение частоты выявления аллергических заболеваний (до 20%) и клинических проявлений иммунной недостаточности (до 80%) у лиц, облученных в дозе свыше 0,25 Гр [13].

Одним из приоритетных вопросов, требующих неотложной научной разработки, являются персистирующие вирусные инфекции у пострадавших контингентов [21]. Результаты обследования больных со стойкими лимфоцитозом и лейкопенией, связанными с влиянием облучения, в 2/3 случаев выявляли наличие персистирующих инфекций, цитомегаловирусной, токсоплазменной и др., что дало возможность провести адекватное лечение и иммунологическую коррекцию [22, 25].

Следует заметить, что подходы к иммунокоррекции должны быть строго индивидуализированы, обоснованы соответствующим объемом исследований, так как первоначальные выводы о радиационно-обусловленных нарушениях иммунной системы, наличии иммунодефицитного состояния и необходимости иммуностимулирующей терапии, сделанные в медицинских учреждениях городского или районного уровня на основании наблюдения за пациентами, после экспертной оценки подтверждались только у 15,2% больных [25].

Человеческий организм – единое целое, в условиях аварии и послеаварийных событий раннего и отдаленного периода он подвергается, помимо радиации, воздействию других факторов нерадиационной природы. Психогенный стресс – один из наиболее мощных в этом ряду. Выявлено, что воздействие стресса на нейроэндокринную систему сопровождается увеличением в крови нейропептидов, катехоламинов, глюкокортикоидов и других гормонов гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой оси. Высокий уровень в крови глюкокортикоидов и других гормонов вызывает инволюцию тимуса, уменьшение количества лимфоцитов селезенки, костного мозга, снижение активности макрофагов, пролиферации лимфоцитов и повышение продукции цитокинов. Однако не только нейроэндокринная система влияет на функции иммунной системы, но и, наоборот, иммунная система воздействует на гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковую ось через рецепторы для цитокинов [6].

К факторам нерадиационной природы относятся также промышленные и бытовые аллергены, соли тяжелых металлов, компоненты выхлопных газов транспорта и др. Следовательно, мы вправе говорить о комплексном экологически неблагоприятном воздействии на организм, отражающимся на деятельности иммунной системы [5].

Данные исследований тиреоидной системы пострадавших в остром так называемом «йодном периоде» аварии выявили изменения, характерные для постепенного развития нестохастических эффектов облучения щитовидной железы. Иммунные сдвиги в период первичной тиреоидной реакции свидетельствовали о начале развития хронических, с большей вероятностью аутоиммунных, тиреоидитов. Группу повышенного риска развития хронического тиреоидита и гипотиреоза составили пациенты, перенесшие облучения щитовидной железы наиболее сложного комбинированного характера: сочетание внутреннего облучения короткоживущими изотопами йода с внешним
γ-облучением. Эту группу составили бывшие жители 30-километровой зоны ЧАЭС и участники ликвидации последствий аварии «йодного периода» 1986 г. [20].

В клинико-экспериментальных исследованиях установлено, что развитие нейроаутоиммунных реакций может быть одним из звеньев патогенеза послерадиационной энцефалопатии [8].

Неоднозначны оценки медицинских последствий для здоровья пострадавшего населения от атомных бомбардировок японских городов Хиросимы и Нагасаки. Однако в последние годы приводят доказательства значительного ухудшения состояния здоровья «хибакуши» по сравнению со стандартной японской популяцией по многим классам болезней (в 1,7-13,4 раза) [27]. По мнению исследователей, увеличение распространенности заболеваний, включая рак и лейкемию, реализация которых обусловлена сбоями в полифункциональной деятельности иммунной системы, связано с воздействием ионизирующего излучения в те годы, когда эти больные были детьми или молодыми людьми.



Исследования иммунного статуса детей и подростков, пострадавших вследствие чернобыльской катастрофы, занимают особое место в общей проблеме пострадиационных эффектов. Осуществленный в рамках национальной программы «Дети Чернобыля» многолетний мониторинг состояния иммунной системы у лиц, облученных в детском возрасте в результате воздействия радионуклидов йода
(131І, 129І), а также 137Cs, 90Sr,
229Pu и др., позволил установить определенные закономерности в этапности развития дозозависимых изменений в иммунной системе и функции щитовидной железы.

Результаты выполненных в первые послеаварийные годы исследований иммунной системы у детей, проживающих на загрязненных радионуклидами территориях, свидетельствуют о наличии нерезко выраженных, но статистически достоверных отклонений в субпопуляциях Т- и В-лимфоцитов от соответствующих показателей контрольной группы пациентов [1, 2, 3, 5, 11, 26].

На этапе наблюдений в 1991-1996 гг. были выявлены различия между группами облученных и необлученных детей по уровню содержания главных регуляторных субпопуляций лимфоцитов периферической крови и направленности корреляционной зависимостью между содержанием Т-, В-клеток, ЕК,
CD3+, CD4+ Т-клеток и дозами облучения щитовидной железы радиоиодом [1].

Начиная с 1994-1996 гг., были получены убедительные данные о развитии 131І-дозозависимых аутоиммунных нарушений, основанные на фенотипической оценке лимфоцитов по главным локусам гистосовместимости HLA, HLA-Dr и многим другим параметрам лимфоцитарных субпопуляций [1, 7, 17, 18].

Ретроспективный анализ состояния иммунной системы детей, проживающих на загрязненных радионуклидами территориях, свидетельствует о манифестации иммунодефицитных нарушений преимущественно по смешанному типу. Установлено, что 68% детей с отклонениями в иммунном статусе имеют генетические аллели, контролирующие направленность иммунного реагирования организма, и которые, как правило, связаны с низким ответом иммунной системы на действие любых экзогенных факторов, либо с аутоиммунными процессами. Это, прежде всего, антигены HLA-A9, HLA-B7, HLA-DR4, HLA-Bw35, HLA-DR3, HLA-B8. На основании полученных результатов можно полагать, что у этих детей реализовалась генетическая предрасположенность к иммунным нарушениям вследствие воздействия экологически неблагоприятных факторов, в частности радиационного [11].

По сравнению со взрослыми, в формировании тиреоидных нарушений у детей преобладающая роль принадлежит антигену HLA-Bw35, который одновременно является маркером аутоиммунных процессов. Следует также отметить, что степень ассоциативной взаимосвязи антигенов гистосовместимости с заболеваниями в детском возрасте значительно выше, чем у взрослых. Результаты иммуногенетических и иммуноцитологических исследований подтверждены клиническими проявлениями радиационно-индуцированных нарушений функции щитовидной железы, а также данными эпидемиологических исследований, проведенных у более 10 тыс. детей, облученных в «йодном периоде» (эвакуированных из 30-километровой зоны аварии) и свыше 2,5 тыс. детей – жителей радиоактивно загрязненных территорий (облученных в «йодном периоде» и постоянно подвергающихся облучению за счет долгоживущих радионуклидов
137Cs, 90Sr и др. [11, 26].

Получены данные о негативном влиянии малых доз ионизирующей радиации на противодифтерийный, противостолбнячный, противокоревой и противококлюшный иммунитет у детей, проживающих на загрязненных радионуклидами территориях. Это обосновывает создание дифференцированных программ иммунизации с учетом региональных и индивидуальных особенностей иммунного статуса детей [14].



Исследования, проведенные после 2001 г., указывают на дозозависимые эффекты в иммунной системе даже через 15 лет, а порог воздействия ионизирующей радиации на иммунную систему по большинству изученных параметров составляет 250 мЗв [3, 4, 26].

Именно мониторинг показателей иммунной системы контингентов, пострадавших в результате аварии на Чернобыльской АЭС, способствует получению новой научной информации об отдаленных эффектах ионизирующей радиации, и в практическом плане является основой раннего выявления соматической и онкологической патологии, улучшения результатов лечения, первичной и вторичной профилактики [21, 25, 26].

Несомненно, интеграция знаний в области иммунологии и радиобиологии, произошедшая в результате ядерной катастрофы, явилась своеобразным стимулом в формировании и развитии нового научно-клинического направления – радиационной иммунологии. Масштабность и многогранность медицинских последствий чернобыльской катастрофы катализировали многочисленные экспериментальные и клинические исследования, что способствовало не только накоплению фактов, но и обеспечило получение значимых научных выводов и практических рекомендаций для клинической иммунологии.

Сегодня представляется очевидным спад интереса мировой общественности к проблемам, связанным с чернобыльской аварией. Это обусловлено появлением новых серьезных гуманитарных проблем, требующих безотлагательного решения. Вместе с тем, атомная энергетика продолжает развиваться, что обусловлено все возрастающими потребностями человечества в энергоресурсах, и, соответственно, постоянно увеличивается количество людей, имеющих профессиональные контакты с ионизирующим излучением. К концу прошлого века в развитых странах их число приблизилось к 7-8% населения. Поэтому проблема влияния ионизирующей радиации на иммунную систему человека и в перспективе будет иметь большое практическое значение [5].

2)

Больше всего катастрофа на Чернобыльской АЭС повлияла на эндокринную систему детей и их иммунитет. Общая заболеваемость среди детского населения на сегодняшний день в два раза выше, чем до аварии. Об этом сообщил Юрий Антипкин, директор Института педиатрии, акушерства и гинекологии АМН Украины, пишет ИА «НАШ ПРОДУКТ».

«Пострадала, в первую очередь, эндокринная система у детей. Сегодня любой рак щитовидной железы у детей, у взрослых считается радиационно-индуцированной патологией (вызванной радиацией). Украина получила рост этого страшного заболевания уже на четвертый год после аварии», - сообщил Антипкин во время пресс-конференции 7 апреля. Напомним, Украина остается «дикарем» в защите населения от рака щитовидки.

Другие изменения – это поражение иммунной системы детей. «Дети, которые получили дозу облучения и были эвакуированы из 30-километровой зоны – сейчас уже взрослые, а также те, кто рождается в загрязненных регионах, более склонны к инфекционным, соматическим заболеваниям. Это не серьезные болезни, но их доля увеличилась, они протекают более длительно и с разными осложнениями, если сравнивать с теми, кто проживает в условно чистых регионах», - подчеркнул медик.

Он пояснил, что в Украине нет полностью экологически безопасных территорий. «Мы не можем говорить, что у нас есть чистые регионы, а только условно чистые. Потому что кроме радиации у нас есть промышленность и другие экологические факторы», - добавил он.

Также Юрий Антипкин отметил увеличение общего количества заболеваний у детского населения пострадавших от радиации регионов. «Если до Чернобыля на тысячу детей мы имели 500-600 заболеваний разного плана, то сегодня в два раза больше. Грубо говоря, сегодня в среднем каждый ребенок имеет полтора-два заболевания. На это, в частности, влияет Чернобыль. Хотя, конечно, влияет и экология, и социально-экономические условия жизни».

http://www.bagnet.org/news/summaries/ukraine/2011-04-08/122179

3)

Мутагенные и тератогенные эффекты


Удар по геному, т.е. изменения генов и хромосом, который влечет за собой рост числа генетических заболеваний и врожденных физических недостатков у последующих поколений, составляет угрозу и для рабочих атомной промышленности, и для остального населения на протяжении всей производственной цепочки урана: от добычи урановой руды до утилизации отходов, не говоря уже об обеспечении “нормального” функционирования промышленных гражданских или военных атомных установок. Мутации, вызванные этими продуктами, их отходами, газообразными, жидкими или твердыми, ведут к росту числа генетических заболеваний или отклонений в физическом развитии среди детей. Именно это беспокоило экспертов, приглашенных в ВОЗ в 1956 году, в то время, когда эта индустрия только начинала свое развитие [9] .

После Чернобыля изменения наследственности или генома были доказаны не только у животных, проживающих в радиусе 1000 км от разрушенного энергоблока, но также и у детей, проживающих в загрязненных районах, в радиусе 250 – 300 км от Чернобыля [27]. Доминантные мутации проявляются сразу же, но они протекают часто незамеченными, поскольку они не совместимы с выживанием и могут стать причиной выкидышей. Рецессивные мутации ведут к генетическим болезням и развитию физических недостатков у последующих поколений. Таким образом, следует ожидать третьего - пятого поколения населения районов, загрязненных радионуклидами, чтобы иметь возможность измерить объем ущерба, нанесенного катастрофой каждой семье."



___________________________________________________
В целом, что касается болезни крови у детей, то тут много противоречивых исследований. На любое исследование подтверждающее это находится сразу же исследование опровергающее.

Что касается влияния на иммунную систему, то тут большинство исследований сводится к одному и тому же:" практически любые дозы радиации негативно влияют на иммунную систему человека. И что самое необъяснимое, так это, не на всех людей радиация действует одинаково.

Ну главное тут одно. Онкологиченское заболевание, это вершина айсберга. Любой медик знает, что онкология начинается из-за сбоя в работе иммунной системы (не важно, чем вызвано этот сбой:интоксикацией, либо другими причинами). То есть, по факут, мы можем говорить о том, что радиоактивное загрязнение (даже малое) так или иначе ведет к сбоям в работе иммунной системы. А онкология, это самое страшное и самое сильное проявление этого сбоя.

И все-таки такого рода факты устанавливаются иным образом.
В зоне радиоактивного загрязнения проводится так называемое "эпидемологическое обследование", в котором выбирается большая кагорта обследуемых лиц численностью в десятки тысяч человек, и кроме того на незагрязненной территории собирается другая кагорта такой же численности, такого же поло-возрастного состава, с таким же процентом курильщиков и т. д. Затем по всем заболеваниям, внесенным в Регистр заболеваний ВОЗ, проводится сравнение между заболеваемостями тем или иным данным заболеванием в обследуемой когорте и когорте сравнения для выявления того, есть ли такие заболевания, по заболеваемостями которыми между двумя когортами есть статистически значимая разница. Кроме того для загрязненной территории производится так называемая "реконструкция доз облучения" для отдельных районов и населенных пунктов для того, чтобы можно было определить наличие не просто статистически значимой разницы, но и факт корреляции между дозой облучения и заболеваемостью. Делать _предположение_ о том, что "заболевание Х может быть радиационно индуцированным" можно только на этой основе. Обратите внимание, что в длинном тексте, который Вы процитировали "эпидемологические исследования" упоминаются _только_ в отношении детского рака щитовидной железы, то есть, только в отношении того единственного случая зависимости, возможность которого действительно была выявлена.
(Добавлю на всякий случай, что, строго говоря, здесь корректно говорить только о _возможности_ такой связи, но не о том, что факт такой связи точно установлен. Имеется в виду то, что _корреляция сама по себе еще не означает причинно-следственной связи_. Такая причинно-следственная связь может быть подтверждена или опровергнута только последующими морфологическими, цитологическими и прочими исследованиями. Насколько я знаю, предположение о возможной связи между ростом числа случаев рака щитовидной железы и радиационным загрязнением пока не было подтверждено или опровергнуто.)

1)Больше всего катастрофа на Чернобыльской АЭС повлияла на эндокринную систему детей и их иммунитет. Общая заболеваемость среди детского населения на сегодняшний день в два раза выше, чем до аварии. Об этом сообщил Юрий Антипкин, директор Института педиатрии, акушерства и гинекологии АМН Украины.

В данном случае, официальной статистике мед.учреждений данной местности я считаю достаточным, чтобы сделать соответствующие выводы. Здесь разговор идет явно не о 100 и, не о 200 человек Тем более, что такие выводы автоматически подразумевают, что на остальной территории Украины это заболеваемость не увеличилась в два раза. Иначе об этом просто бы не говорили, это просто, если включить элементарную логику.



2) Важно подметить так же
"Несмотря на высокий регенерационный потенциал большинства клеточных компонентов иммунной системы, восстановление затягивается на годы, особенно у реконвалесцентов острой лучевой болезни [23, 26]. Причем изменения не всегда имеют четкую зависимость от дозы облучения, которую в классической радиобиологии считали и продолжают считать единственно верным доказательством ответа биологической системы на воздействие ионизирующей радиации [2, 5]."

"Результаты экспериментальных, клинических и эпидемиологических исследований свидетельствуют о высокой бластомогенной эффективности ионизирующей радиации. Рак возникает не сразу. Он является последним звеном длинной цепи изменений, которые нередко называют предраковыми или предопухолевыми заболеваниями [2]."

То есть, требуется более длительное наблюдение.

3) Исследования иммунологического ответа дали очевидный результат снижения функция иммунитета у детей, и в целом у населения, проживающего в зоне, подвергшейся влиянию ЧАЭС.

Я думаю, не стоит объясняться, чем черьеваты изменения в иммунитете?

4) Еще раз вернусь к вопросу диагностики. "Сейчас она стало лучше, потому онкологию находят"
Это правда, онкологию стали обнаруживать на более ранних стадиях, раньше такое было почти невозможно. Но патологоанатомы спокойно могут отличать онкологию от любого другого заболевания. И если бы онкология присутствовала в прошлом в таких же количествах как в настоящем, то безусловно, это было бы зафиксирована при вскрытиях или просто при осмотре.

Так, что диагностика тут имеет значение в основном лишь в раннем диагностировании рака, но не в комплексной статистике заболеваемости онкологией вообще. Потому, основная причина по прежнему на виду. Радиоционное загрязнение.

5) Ученые из медицинского университета Южной Каролины, изучив доклады о состоянии здоровья населения, живущего вблизи 136 ядерных объектов в США, Канаде, Великобритании, Испании и Германии, пришли к выводу, что уровень заболевания лейкемией выше у детей и молодых людей, проживают вблизи АЭС.


Это просто без комментариев. Если это действительно так. То очем вообще можно говорить?

Gibelty, спасибо за много информации и извините, что пока я не разобралась во всем, что Вы написали сюда.
Я в последние месяцы от усталости не могла писать и читать подробно.
Я просто хотела бы сообщить Вам, что у меня все нормально.:)

Уважаемый Nicholas, извините за долгий ответ.
Спасибо Вам за то, что читали меня, а также за то, что интересуетесь событиями в нашей стране.
По поводу интервью, я извиняюсь, что сейчас, наверное, не могу быть полезной для Вашего сайта. Дело в том, что в последние месяцы я почти не читала газеты и не собирала подробную информацию об аварии на АЭС и радиации, так как я от всех этих проблем очень устала (также скоро будут роды, поэтому сейчас мне нельзя волноваться). Я уже не в курсе дел. Я могу сказать, что все плохо, но рассказывать о своем мнении, о чем-нибудь интересном, наверняка, не получится. Еще раз простите.

По поводу грудного молока, большое спасибо, что Вы поискали для меня информацию. Я сразу после родов подам пробу своего молока в инспекционный центр и проверю, насколько оно загрязнено. Надеюсь, что цезия не будет...

Уважаемая Момоко!
Желаю Вам успешных родов!
И что-б никакого цезия! :)