Dubbi sull'uso dell'imperfetto e del passato prossimo

PUBLIC_FLAG_#{@journal.pf_int} RSS feed of giada 's latest journal entries Feb 11th 2012 23:40
Ciao a tutti,
ho un dubbio sull'uso dell'imperfetto e del passato prossimo. Quali sono le differenze tra questi due tempi?
e come si coniugano le seguenti frasi:
1. l'anno scorso quando noi (essere) al mare, (andare) tutti i giorni in barca.
2. Ieri (piovere) tutto il giorno.
3. Io (essere) molto contenta perche ieri (ricevere) un bel regalo dal mio ragazzo.
Come sapevo, si usa l'imperfetto per descrivere qualcosa (tempo, stato d'animo, .....) e il passato prossimo si usa per il testo narrativo, le azioni compiute nel passato, o una serie di azioni nel passato.
Le frasi con le locuzioni come: tutto il giorno, tre volte, una volta,.... --> le frasi con i tempi determinati.

Grazie per il vostro aiuto!
Feb 12th 2012 02:17 Feuerteufel

  • l'anno scorso quando noi (essere) al mare, (andare) tutti i giorni in barca.
  • l'anno scorso quando noi eravamo/siamo stati al mare, andavamo/siamo andati tutti i giorni in barca.

 

  • Ieri (piovere) tutto il giorno.
  • Ieri ha piovuto tutto il giorno.

 

  • Io (essere) molto contenta perche ieri (ricevere) un bel regalo dal mio ragazzo.
  • Io sono molto contenta perche ieri ho ricevuto un bel regalo dal mio ragazzo.

 
Questo è un esempio usato spesso:

1) da giovane leggevo molto
2) da giovane lessi molto
3) da giovane ho letto molto

Nel primo caso, l'imperfetto indica un'azione abituale nel passato (da giovane avevo l'abitudine di leggere molto) senza specificare chiaramente quando questa azione è cominciata e finita. ("Imperfetto" vuol dire "non compiuto" in latino.)

Nel secondo caso, il passato remoto indica una chiara demarcazione tra il passato e il presente. L'azione è compiuta. (In latino il passato remoto è il tempo "perfetto", compiuto.)

Nel terzo caso, il passato prossimo indica un collegamento tra il passato e il presente. Per esempio: "da giovane ho letto molto e ora sono una persona colta", "da giovane ho letto molto, ma se potessi tornare indietro andrei fuori a giocare con i miei amici".

L'imperfetto si può usare nelle descrizioni ("Il sole splendeva e il cielo brillava di un blu profondo"), può indicare abitudini ("da bambino mi alzavo sempre alle 8, giocavo tutto il giorno, andavo al mare tre volte la settimana"), si può usare come forma di cortesia (per esempio, in un bar potresti chiedere "volevo un caffè" come alternativa a "vorrei un caffè"). Si può usare anche nelle narrazioni: "il soldato sapeva di essere in pericolo, tuttavia avanzava verso il forte."

Il passato prossimo in genere si usa quando c'è un legame tra le azioni del passato e il presente. Per esempio: "ho amato molto quella ragazza" (chi lo dice potrebbe stare pensando "e la amo ancora…", "e ho sbagliato…"). Passato prossimo non vuol dire che l'azione è "prossima": "la sconfitta della schiavitù è stata un'enorme vittoria per l'umanità", "l'invenzione della ruota ha rivoluzionato la vita dell'uomo". Qui si parla di eventi molto remoti, che tuttavia sono ancora importanti e durano nel presente. Nota che il passato prossimo potrebbe anche riferirsi al futuro: "se tra un'ora non è uscito lo butto fuori di casa".
Feb 12th 2012 17:01 giada
ma per sottolineare i tempi, le volte, si usa il passato prossimo, vero?
es: ieri e` / ha piovuto tutto il giorno. Vuol dire che ha avuto tanta pioggia ?
Feb 12th 2012 17:04 giada
ma si usa il passato prossimo per sottolineare che ieri e`/ha piovuto molto, TUTTO IL GIORNO ?
come nel es: andavamo tutti i giorni in barca. Se vorrei sottolineare "tutti i giorni", quale tempo devo scegliere?
Feb 12th 2012 18:37 Feuerteufel
Si può dire "ieri è/ha piovuto tutto il giorno", "ieri piovve tutto il giorno", "ieri pioveva tutto il giorno". Non credo che il "tutto il giorno" o la "quantità di pioggia" sia collegato all'uso dei tempi. In questo caso il passato prossimo suggerisce la vicinanza al presente (la pioggia, il bagnarsi è sempre presente nella mente), il passato remoto la compiutezza dell'azione e l'imperfetto la vaghezza (forse oggi piove sempre, forse no).

È lo stesso per "andavamo/siamo andati in barca tutti i giorni". L'imperfetto è più indeterminato, ma non credo che la scelta dei tempi possa sottolineare il "tutti i giorni".

"Tutto il giorno" influenza l'uso dell'ausiliare essere o avere con piovere. In genere si dice "è piovuto", ma con "tutto il giorno" si può anche dire "ha piovuto" (http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4030&ctg_id=44)
Feb 12th 2012 19:58 giada
Come hai detto, l'imperfetto si usano nelle descrizioni (il sole splendeva e il cielo brillava....).
In questo caso: "ieri e` piovuto tutto il giorno", anche e` una descrizione? perche' descrive il tempo, il clima. Perche' non si usa l'imperfetto?
Feb 12th 2012 20:18 Feuerteufel
Si può usare l'imperfetto. Dipende dal contesto e dalla sfumatura che vuoi dare alla frase.

Potrebbe essere una narrazione:
"Ieri è piovuto tutto il giorno e sono stata casa. Prima ho preparato il pranzo, poi ho studiato e ho guardato la televisione."

Potrebbe essere una descrizione:
"Ieri è piovuto [narrazione]/pioveva [descrizione] tutto il giorno. Il cielo era nero e tirava un vento fortissimo."

Nota che l'imperfetto è molto più naturale in "il cielo era nero e tirava un vento fortissimo", che è più chiaramente una descrizione. Però si potrebbe anche dire "è tirato un vento fortissimo" come racconto ("il vento era così forte che sono caduti due alberi qui vicino...").
Feb 12th 2012 20:25 giada
ho capito bene, grazie mille, anche miliardi hehehe
Feb 12th 2012 20:29 Feuerteufel
Prego!
Avrei dovuto scrivere "sono stata a casa"...
Feb 12th 2012 20:55 giada
ahahaha
Feb 12th 2012 02:21 giobel

  • l'anno scorso quando noi (essere) al mare, (andare) tutti i giorni in barca.
  • l'anno scorso quando noi eravamo al mare, andavamo tutti i giorni in barca. (Azioni contemporanee che si ripetono più volte nello stesso periodo)

 

  • Ieri (piovere) tutto il giorno.
  • Ieri é piovuto tutto il giorno. Azione conclusa.

 

  • Io (essere) molto contenta perche ieri (ricevere) un bel regalo dal mio ragazzo.
  • Io sono molto contenta perche ieri ho ricevuto un bel regalo dal mio ragazzo. Azione conclusa.

 
L'imperfetto di usa quando l'azione è prolungata nel passato, oppure si ripete più volte, oppure quando ci sono due azioni contemporanee nel passato. Il passato prossimo indica invece un'azione conclusa nel passato, i cui effetti magari si prolungano anche nel presente. Per esempio quando andavo a scuola studiavo l'inglese (cioè ero solito studiare l'inglese). Quando andavo a scuola, ho studiato l'inglese (ho studiato, quindi conosco anche adesso l'inglese)
Feb 12th 2012 17:05 giada
ma con il verbo "piovere" si usa l'ausiliare essere o avere? perche e` un verbo intransitivo, no?
Feb 13th 2012 18:21 giobel
E' accettato l'ausiliario avere, ma è più corretto l'ausiliario essere.
Per riprendere il concetto di prima sui tempi, ti faccio un nuovo esempio.
Mentre stavo guardando la televisione (azione prolungata), entrò mia sorella (azione improvvisa) e mi disse.... (azione successiva ad entrare)
Ieri è piovuto tutto il giorno (azione conclusa)
Ieri pioveva, ma nello stesso tempo faceva caldo.
Ieri è piovuto, ma nello stesso tempo ha fatto caldo. Sono solo piccole sfumature
Feb 13th 2012 23:57 giada
grazie mille!
giada
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